Har inte fått med början av chatten. Vet inte varför det inte kommit med. Följande låg kvar i datorn när jag öppnade min facebooksida nu klockan nio på morgonen. Har vaknat pigg. Nåt som ju inte alltid är fallet. Vi började med att prata om olika församlingar. Hon säger att det är så mycket new age i Saron och pingst (Smyrna). Hon läser vad olika personer skriver som anser sig bokstavstrogna. Bland annat en som heter Jarehed. Nedan talar hon om Ulf Magne Lövdahl. Jag trodde Smyrna borde passa henne och frågade om det var för att man kritiserade hennes kläder som hon inte gick dit. Då sa hon att det nog var för att hon inte sminkade sig. Vilket var konstigt, tyckte jag, för det står ingenstans i Bibeln att man måste sminka sig för att bli accepterad av Gud. Dessutom sminkade sig inte hennes förebild Anne-Marie, som har ljusa ögonfransar precis som jag. Jeanette klär sig väldigt spartanskt, asketiskt skulle faktiskt vilja säga. Även om detta inte räcker för exempelvis Maranatafolk. För när hon gick hos dom ville dom att hon skulle ha en lång täckande kjol istället för hennes vanliga byxor. Det är i så fall dom andra Smyrna- och Saronbesökarna som klär sig okristligt i biblisk mening med sina åtsmitande dräkter och och makeup.
Sen kom vi in på eskatologi av någon anledning. Hon skrev att hon nu blivit pre-trib istället för post-trib. Då frågade jag vad hon menade med "trib". Hade ordet tribulation i åtanke, men var osäker. Vedermödan som det brukar kallas bland frikyrkliga. Hon trodde nu att vedermödan skulle äga rum EFTER Jesu återkomst. Jag började fråga henne om bibelställen. Men hon refererade till en Ulf Magne Lövdahl och gav mig under chatten hans webadress och lovade skicka en bok, vilket alltid är tacknämligt.
Jag är inte säker på allt jag sagt i chatten. Till exempel om drakens regeringstid på jorden. Där har jag ännu inte fått klarhet i hur Bibeln menar. När jag skriver att bilden av själarna under altaret inte är katolsk utan biblisk så menar jag egentligen att den är både biblisk och katolsk. Siffror som tusen år, sju, 3½, år, 1260 dagar tolkar jag aldrig bokstavligt. Tusen och sju indikerar alltid fullkomlig tid, dvs Gud regerar i evighet. 3½, 1260 dagar indikerar alltid drakens regeringstid, som är begränsad.
Idag
Jag: Där har Ulf Magne Lövdahl fel. Först "vedermödan" som Jesus talar om med lärjungarna när Petrus berömmer tempelbyggnaden. Sedan kommer Jesus ner från himmelen och rycker upp oss bland molnen (som Paulus skriver i 2a Korintierbrevet). Tusenårsriket är vedermödan på jorden och "den första uppståndelsen" i himlen.
Jeanette: Jag tänker...att det KAN vara så...Lövdahl säger att han baserar detta på Bibeln...att Jesus...ska komma tillbaka 2 ggr...
http://www.frihet.no/int/se_uml.htm
Jag vet inte om han just kritiserar någon annan lära...utan han presenterar sin tro...
Jag: Har sparat sidan.
Jeanette: Ok...det SKULLE kunna vara som han skriver...de som kritiserar det synsättet som han förespråkar...menar att man INTE skulle vara väntande på Herren , om man ser det så...men visst är jag väntande...i allra högsta grad...
Jag är naturlivtvis öppen för båda tolkningarna...men mitt hjärta hoppas
Jag är naturlivtvis öppen för båda tolkningarna...men mitt hjärta hoppas på Pre-Trib...
Dessutom...så är ju det inte frälsningsavgörande...eftersom jag ju är vaken för att Herren kommer när som helst...
Jag. Tusenårsriket i himlen: de ska regera med honom i "tusen år", alltså de kristna som varit med om "den första uppståndelsen". Samtidigt på jorden är vedermödan, drakväldet. Och det varar också "tusen år".
Det är det sista jag är lite osäker på.
Jeanette: Ville Du att jag skickar boken till Dig?
Jag: Varför inte? Gärna!
Jeanette: Ok...då gör jag det...
Men...Tusenårsriket...ska inte det vara på jorden?
Nya Himlar och En Ny Jord...
Att Tusenårsriket ska vara på jorden...är något som både Pre-Trib och Post-Trib tror på...
Även Mid-Trib...
Mid-Trib...de som tror att de kristna ska få uppleva halva Vedermödan...
Jag: Tack. Ska vi avsluta nu. Klockan är snart två. Tusenårsriket är inte samma som nya himlar etc. Tusenårsriket är där det står om själarna under altaret och de 144 000. Efter detta kommer sista striden som Jesus vinner och draken med följe kastas i den brinnande sjön. Sen kommer nya Jerusalem ner från himlen.
Jeanette: Ja...Du kan läsa hur han tolkar det...skickar den i nästa vecka...
Du får sova så sott...och hälsa Rupert
sött*
Du får naturligtvis behålla boken...om Du vill...
Jag: Ja. Det är bra. Själarna under altaret ombeds vänta en liten tid till, tills det fulla antalet frälsta kommit in, dvs i himlen. De 144 000 är de som har del i första uppståndelsen. Alltså de är i himlen. De ska regera med honom, Jesus, i tusen år. Alltså är tusenårsriket i himlen parallellt med det på jorden, vedermödans tid.
Här är jag osäker igen på sista meningen, hur det hela hänger ihop. Får väl utröna detta också så småningom. Uppenbarelseboken: "Och när de tusen åren har gått ska satan släppas lös ur sitt fängelse...." Han hade varit fjättrad i underjorden i tusen år. Dessa tusen år, är det samma tusen år som själarna under altaret och de 144 000 ska regera tillsammans med Jesus? Det finns flera oklara punkter kring detta. Gud ville nämligen att teologerna skulle ha nåt att grunna på! :-) Vedermödan presenteras i Johannes Uppenbarelse som en teater med spänningsmoment där inslagen i vedermödan beskrivs genom spänningsmoment som brytande av boksigill och basunljud.
Jeanette: Känner inte till själarna under altaret...är det katolskt...?
De 144 000 tolkar Lövdahl som judarna...
Och Jehovas tolkar ju på sitt sätt...som vi ju vet...
Upp 6:9 och 7:2-8 och 20:4-6.
Jag: Inget katolskt. Bibliskt.
Som jag skrev ovanför är det båda två. Jag menade: "Inte bara katolskt. Bibliskt också."
Jeanette: Ska kolla det...
Jättebra...kommer inte ihåg det uttrycket...
Om Du vill så kan jag skicka ett ex...han har en sida på nätet...där Du kan kolla hans tolkningar i olika frågor...
Här är länken: Som tyvärr lyckades undslippa kopieringen! Men jag har sparat sidan den gick till.
Jag: Ja det skulle jag kunna göra. Men det verkar som han själv inte är bättre än dom andra han kritiserar för villolära.
Jeanette: http://www.frihet.no/int/se_uml.htm Här var länken!
Jag vet inte om han just kritiserar någon annan lära...utan han presenterar sin tro...
Jag: De 144000 är inte judarna. Det är gräddan av dom frälsta, dvs helgade, dvs helgonen. Martyrerna som ligger under altaret.
144 000 är inte bokstavligt. Bara en siffra för "det fulländade antalet".
Jeanette: Oj...ja...står det klart i Ordet att det är så...i så fall...varför tolkar han det så...
Jag: Ja, säg det. Folk får för sig allt möjligt från bibeln som inte står där.
Jeanette: Ja...antalet har jag förstått är symboliskt...
Jag: Ja. Ska vi säga hej? Jag vill gå och lägga mig nu. Ok. Stänger av när du säger ok.
Jeanette: Jag kanske skulle skriva ett mail till honom...och fråga vad han grundar det på...nu kommer jag inte ihåg om han förklarar det i sin bok...men...
Gonatt Ingis
Jag: Javisst, mejla honom gärna. Stänger av nu. God natt. Herren är med dig.
Jeanette: Herren är med Dig också;-)
Inga kommentarer:
Skicka en kommentar